الصور

**عابر سبيل** · 10-16-2008, 08:10 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أرجو أن يكون لديك متسع رحب للنقد والتوجيه
فهو يصب في مصلحتك أولا وفي مصلحة من يقرأ

‏لم يكن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاحشا ولا متفحشا وكان يقول إن من خياركم أحسنكم أخلاقا
‏قال القاضي عياض : أصل الفحش الزيادة والخروج عن الحد
واليوم نرى الكثير يتجه لعبارات يعتقد في نفسه أنها أبلغ في التعبير وأعمق في وصف الحالة
والحقيقة أن مثل هذه العبارات ربما تخرج صاحبها من الملة والدين , وكأن اللغة قصرت وضعفت في إيجاد البديل المناسب لمثل تلك العبارات

وبدايتك أخت فدوى لم تكن موفقة بقولك :

كفرتُ بإيماني
وغدا الشوقُ إلحادي
****

هذا ما يتعلق بالبداية
أما ما كتبتي فهي خربشات
لا تمت للقصيد بصلة .

تقبلي تحياتي أخوك ........ العابر

**فدوى أحمد التكموتي** · 10-16-2008, 08:18 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أرجو أن يكون لديك متسع رحب للنقد والتوجيه
فهو يصب في مصلحتك أولا وفي مصلحة من يقرأ

‏لم يكن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاحشا ولا متفحشا وكان يقول إن من خياركم أحسنكم أخلاقا
‏قال القاضي عياض : أصل الفحش الزيادة والخروج عن الحد
واليوم نرى الكثير يتجه لعبارات يعتقد في نفسه أنها أبلغ في التعبير وأعمق في وصف الحالة
والحقيقة أن مثل هذه العبارات ربما تخرج صاحبها من الملة والدين , وكأن اللغة قصرت وضعفت في إيجاد البديل المناسب لمثل تلك العبارات

وبدايتك أخت فدوى لم تكن موفقة بقولك :

كفرتُ بإيماني
وغدا الشوقُ إلحادي
****

هذا ما يتعلق بالبداية
أما ما كتبتي فهي خربشات
لا تمت للقصيد بصلة .

تقبلي تحياتي أخوك ........ العابر

أشكرك أخي الكريم على تعليقك

وأحترم جدا رأيك وأي رأي مهما كان

ومن من صدر

أما بالنسبة في قولي

كفرت بإيماني

وغدا الشوق إلحادي

بعبارتك التي نقلتها عن القاضي عياض :

أصل الفحش الزيادة والخروج عن الحد

أسألك أخي الكريم أن هناك في اللغة العربية الفصحى ما يفال عنه البلاغة

وفيها الأستعارة , والمجاز , الكناية , والثورية , التشبيه ....

أشكرك على العموم لى زيارة حرفي المتواضع

تحياتي

فدوى

**عابر سبيل** · 10-16-2008, 08:53 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

المشاركة الأصلية بواسطة فدوى أحمد التكموتي

أشكرك أخي الكريم على تعليقك

وأحترم جدا رأيك وأي رأي مهما كان

ومن من صدر

أما بالنسبة في قولي

كفرت بإيماني

وغدا الشوق إلحادي

بعبارتك التي نقلتها عن القاضي عياض :

أصل الفحش الزيادة والخروج عن الحد

أسألك أخي الكريم أن هناك في اللغة العربية الفصحى ما يفال عنه البلاغة

وفيها الأستعارة , والمجاز , الكنايو , والثورية , التشبيه ....

أشكرك على العموم لى زيارة حرفي المتواضع

تحياتي

فدوى

أولا : كاتبة بحجمك وحجم إنتاجك لا بد أن تتنبه للأخطاء الإملائية .
ثانيا : البلاغة لم نتعلمها وندرسها إلا لنتعلم الجماليات اللفظية محسوسة كانت أو معنوية بما فيها من بيان ومعان وبديع وذلك لنطعم بتلك الجماليات ما نكتبه و ننتجه .
أما أن نأتي بأساليب ملتوية ومعان غامضة تحت مسمى البلاغة فهذ شيء غير مقبول .
و أنا أتحدى أن يأتي أحد ببيت قيل في العصرين الذهبيين للشعر العربي " الأموي والعباسي " نهج صاحبه مثل هذا المنهج ,,,, وهم أقرب للأدب والبلاغة منا .
فلا تحملوا البلاغة ما لا تحتمل .

**رزان** · 10-16-2008, 08:56 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أيتها الكريمة فدوى

مساء الخير أولاً ...

وثانياً ...

أود إخبارك بأن ملاحظة الأخ عابر سبيل صحيحة تماماً ...

لك الحرية في كتابة ما تشائين من كنايات ومجازات واستعارات ...

لكن ليس إلى الحد الذي يجعلك تصريحين وتجهرين بقول (( خرج عن حدود الدين )) مثل :

(( كفرتُ بإيماني وغدا الشوقُ إلحادي )) ...

ولا أدري صراحةً كيف اعتبرته مجازاً أو كناية .. أو حتى استعارة ..!!!

كناية عن ماذا مثلاً ..!!؟

عن لوعة الشوق ..!!

أهو وصف دقيق جداً ومناسب إلى هذا الحد الذي يجعلك تصفين نفسك بالملحدة ..؟؟

ألم تجدي أنسب منه ..!!؟؟

بصراحة عجبت كل العجب من ردك على الأخ عابر ..

وعذراً على عبارتي هذه ،، كما يقال (( عذر أقبح من ذنب )) ..!!

تبررين ما كتبته بالقصيدة بقولك بلاغة عربية .. وما هو من البلاغة بشيء ..!!

أعتقد أن ما من أحد هنا سيقبل قولك هذا ..

وأخيراً أرجو ألا تصفينا بأصحاب العقول المتحجرة وبأننا لا نمت للأدب بصلة ..

تحيتي ..

.
.

رزان محمد

**فدوى أحمد التكموتي** · 10-16-2008, 09:00 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أولا : كاتبة بحجمك وحجم إنتاجك لا بد أن تتنبه للأخطاء الإملائية .
ثانيا : البلاغة لم نتعلمها وندرسها إلا لنتعلم الجماليات اللفظية محسوسة كانت أو معنوية بما فيها من بيان ومعان وبديع وذلك لنطعم بتلك الجماليات ما نكتبه و ننتجه .
أم أن نأتي بأساليب ملتوية ومعان غامضة تحت مسمى البلاغة فهذ شيء غير مقبول .
و أنا أتحدى أن يأتي أحد ببيت قيل في العصرين الذهبيين للشعر العربي " الأموي والعباسي " نهج صاحبه مثل هذا المنهج ,,,, وهم أقرب للأدب والبلاغة منا .
فلا تحملوا البلاغة ما لا تحتمل .

1- يا سيدي سبحان الذي لا يسهو ولا ينام

2- أنا لست بالتي لها تخصص أكاديمي منهجي صرف في علوم البلاغة

ولحد علمي المتواضع يا أخي أن اللغة العربية لغة خصبة ولاَّدة فيها كل شيء جميل

وهي قابلة لتغير والتطور في أي لحظة وفي أي موقع كان مربط المقال

أشكرك على نقك يا أخي عابر سبيل

تحياتي

فدوى

**فدوى أحمد التكموتي** · 10-16-2008, 09:12 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أشكرك يا أخت رزان

على هذا التعليق الجيد يا سيدتي

أنا لم ولن أقل أبدا أنكم أصحاب عقول متحجرة

فأنا أؤمن بالنقد مهما كان ومن من صدر

وكما قال مارون النقاش * بالنقد يولد النص وصاحبه *

كما أني يا سيدتي المحترمة أذكرك بأن الأدب بصفة عامة

خيالا في خيال كما أن اللغة العربية كما قلت لعابر سبيل

أنها لغة ولاَّدة ومنتجة في كل دقيقة وكل ثانية

بمعنى ما يصح قوله في هذا المقام له معنى آخر في مقام آخر مغاير تمام التغيير عنه

كما أني يا سيدتي لست ولن أكون في موقف دفاع عن نصي أو عن شعري ما دمت مؤمنة بما خطه حرفي وملتزمة بما تقتضيه قواعد لغتنا العربية الفصحى

من بلاغة , ومن نحو ومن بحور وعروض ....

أشكر كلماتك سيدتي ومرورك العطر

الذي فعلا أعطى حيوية لنصي المتواضع

تحياتي

فدوى

**روان أم المثنى** · 10-16-2008, 09:14 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

الأخت الكريمة

فــدوى

شكرا على سعة صدرك أولا للنقد

ثانيا عجبت أن تلك الـ (ـكلمات) تهدينها إلى نزار قباني

لأنه في الحقيقة أجدر بما هو أكثر تنقيحا

وكلامك للأخ عابر سبيل كان أشد عجبا

لأنك تتحدثين عن البيان والبلاغة والتشبيه والاستعارة

وكل هذه الفنون لها قواعدها وأصولها

تقولين (كفرت بإيماني) هذا استهلال النص

ثم ماذا؟ المتلقي الآن ينتظر المعنى

والمعنى اللغوي للكفر هو الجحود... إذن ليس هذا المراد

المعنى البياني هو ما تقصدينه.. أليس كذلك؟

إذن .. أين قرينة هذه الاستعارة؟

ثم (الشوق إلحادي) أي إلحاد؟ لغوي أم بياني؟ وكيف؟

الشيء الذي تتابع على المتلقي هاهنا هو الجر بـ (ـعلى)

على التوالي : على حبي- على كتابة تاريخ- على وجودي - على كتابة شهادة..

وهو أسلوب خال من البلاغة

وأين كلمات نزار ونغمها واستعاراتها ومشاهدها من قصيدتك

ولنعرض قصيدتك هذه لا على الرؤية الدينية بل البيانية، لأنه وجه اعتراضك

أرجو أن تغفري لي هذه القسوة

ولنناقش النص بيانيا

**فدوى أحمد التكموتي** · 10-16-2008, 09:25 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

الأخت روان

أشكرك على تعليقك الجميل لأبياتي المتواضعة

فالجملة التي استهلت بها قصيدتي

كفرت بإيماني

بمعنى يا أختي العزيزة

أي بإيماني في العشق والحب

وغدا الشوق إلحادي

يعني غدا الشوق للحبيب

إلحادا مني على يوم ولادتي

ألا تجدين هناك استعارات مخفية على القارء الذكي أن يحسها ويلمسها من القراءة

حبيبتي أنا لم أقلل منك ِ ولا من الآخرين

ولكن كتاباتي جلها في هكذا منحى أكتب بالرمزية وعلى القارئ أن يبحث في نصي

وسترين عما قريب كتاباتي كلها بهكذا اتجاه

تحياتي

فدوى

**روان أم المثنى** · 10-16-2008, 09:28 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

الأخت الكريمة

فــــــــدوى

هذا المقطع هاهنا:

أسقيتك السم حتى

لن تكون لغيري

حتى تكون لي وحدي

لعقلي ... لقلبي ... لجنوني

كل كلمات الهوى

قليلة في حقك إلى

آخر نبض عروقي

ودمي إلى نهاية كل عمري

تعبير: حتى لن تكون لغيري

هو تعبير ركيك الأسلوب واللغة

وتعبير: إلى آخر نبض عروقي

هو تعبير ليس أفضل من الأول

في هذا المقطع يفقد النص التخييل والمشهد

ويكتب كلاما إنشائيا بعيدا عن روعة الإنشاء

لذا فهو أقرب إلى اللغة العامية منه إلى الفصاحة فضلا عن البلاغة

ومقاطع أخرى شبيهة

كان من الممكن أن تنشري النص بعد تدقيق شديد على اللغة والأسلوب

وأريد أن أقول لك شيئا صغيرا

هو أن المربد لا يجامل

وهذا لأجل أعضائه جميعا وليس ضدهم

تقبلي احترامي

**روان أم المثنى** · 10-16-2008, 09:36 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

المشاركة الأصلية بواسطة فدوى أحمد التكموتي

ولكن كتاباتي جلها في هكذا منحى أكتب بالرمزية وعلى القارئ أن يبحث في نصي

وسترين عما قريب كتاباتي كلها بهكذا اتجاه

الأخت الكريمة

فــــــــدوى

على العكس مما تقولين

لا توجد رمزية في كتابتك

بل هي واضحة جدا

وتفسيرك للإيمان والإلحاد

ربما كان جميلا في ذاته

لكنك لم تحسني التعبير عنه

نعم القارئ يمكنه استشفاف المعاني.. لكن وسط التخييل المعبر

والمشهد المدروس

لديك قاموس جميل لكنك تستخدمينه بشكل أشبه ما يكون عشوائيا

الكلمات كما يقول الجاحظ منثورة على الطريق

والعبرة في صفها صفا حاذقا يراعي المعنى ويسلكها في بناء بياني متماسك

فأرجو أن يكون القادم أجمل وأفضل

**فدوى أحمد التكموتي** · 10-16-2008, 09:41 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أشكرك أختي روان على هذا التحليل الجيد والقيم

والذي فعلا يدلي على عمق تفكيرك

أشكر مرورك ونقدك لحرفي

ودي

فدوى

**ثروت سليم** · 10-17-2008, 12:40 AM

رد: كلمات ليست كالكلمات

أختي فدوى :
مساؤكِ سُكَّر
أنتِ تكتبين خواطر لا شعر

وقد أصاب الزملاء من عابر سبيل حتى آخر مَن علق علىخاطرتك

ولا أريد ان أكرر.. ولكن لو تركتُ العنان للخيالِ وأنا شاعر ...
فلابد أن أصل لعالمٍ مِن الجمال ولكن بشرط أن لا يخرجني خيالي عن
منطقة الخط الأحمر وهي العقيدة فلا يجوز أن اكتب( أني اعبُدُ حبيبتي)
لأن العبادةَ للخالق وحده وله علينا حق
(وما خلقتُ الجنَ والإنسَ إلا ليعبدون)
لذا تمهلي وإن شاء الله ستصلين للأفضل

همسةٌ اخرى
======
أرجو أن لا تكتبي أكثر من نصٍ واحد في هذا القسم حتى يسهل الرد عليه
كل ثلاثة أيام على الأقل ثم تكتبين غيره
مع تحياتي

**طارق شفيق حقي** · 10-17-2008, 05:18 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

سلام الله عليكم

أخوتي الكرام أختلف مع من تكلم حول جملة
كفرت بإيماني ...

وأرى أنكم حملتموها أكثر مما تحتمل

وقد فتحنا نقاش طويل وضحنا فيه من انتقد عبارة ( لازلنا نمارس ضلالنا القديم)

وأرى أن لكل منا إيمان بقضيته وإيمان بنفسه وإيمان بربه
وبذلك قد نقول كفرت بإيماني بحبيبي عبارة صحيحة لا تتناقض مع الدين الحنيف ولا شرع الله

قد أكون معكم في ما ذهبتم إليه من ملاحظات نقدية
لكني أختلف مع جميع من رد هنا جملة وتفصيلا

وربما أقدم إعتذاري نيابة عنكم للأخت الكريمة

أرجو أن تتقبل هذا الاعتذار

وأرجو أن نراجع ما قلناه كلمة كلمة

**روان أم المثنى** · 10-17-2008, 05:26 PM

رد: كلمات ليست كالكلمات

الاستاذ الكريم

طـــارق

سوف اتكلم عن رأيي وحسب

الذي انتقدته من كلام الأخت فدوى هو أنها تحمل النص معاني لا تحتمل

وقولها كفرت بإيماني والشوق الحادي

يخلو تماما من التشبيه والاستعارة التي قصدتها هي

وحيث لا توجد في النص قرينة ولا توضيح

فهم الأخوة الأكارم ما فهموا من النص

وهي هنا تحاول أن تقلد أسلوب نزار قباني وهي عنه بعيدة كل البعد

ورغم ما ينتقد على نزار إلا أنه شاعر بكل المعاني

دقيق الوصف جيد البيان عميق التصوير

والنص هاهنا بعيد عن ذلك ولا يحمل تلك الجماليات العميقة التي

قصدتها الكاتبة وخانها التعبير عنها

ووجه اعتراضي كان على ردها أكثر من قصيدتها