تويت
رد : هل سحر اليهود سيدنا محمد (ص) ؟؟!
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد
اللهم انا نسائل الا يكون في قلبونا غل للذين امنوا وان لا يجعلنا نغضب الا للحق لا النفسنا وان يرزقنا الاخلاص في القول والعمل وان يجعلنا خاضعين للحق منقدين الية مزعنين لندائة .. اللهم امين
اخي الكريم
في البداية جزاكم الله خيرا علي النصح واحسبك تنصح في الله ان شاء الله والله حسيبك ولا احمل كلامك علي محمل ثان ان شاء الله تعالي
اولا : ما تقول بة ونقلته عن محمد عبد لم يقل بة اين من اهل السنه والجماعه مطلقا سوي الجصاص ( ولكل علم هفوة بلا شك ) فلم يقل بة سوي المتكلمين والمعتزلة والشيعه
ثانيا : ما قال بة الشيخ محمد عبدة فندة الائمة الثقات ونقلت لك تعليقهم ( وانت سكت عن تعليقهم حول الاية سكوت غريب رغم انه صلب الامر )
ثالثا : لم تعلق لي حول ان سيدنا موسي علية السلام تاثر بالسحر وهو ثابت بالنص القراني فهل هذا يتعارض مع عصمة الانبياء في ظنك
رابعا : في قولك حول تفسير السحر يبدو اني لم استطيع ان اوضح الفكرة جيدا .. ان تعليقي عليك يا اخي هو انك سقت لنا الامر علي كونه مسلمة رغم ان الامر حقا فية نزاع بين اهل العلم في تفسير السحر والغالب منهم قال عكس قولك ولهذا سقته لك
خامسا : القول من ان ما اصاب المعصوم صلي الله علية وسلم هو من قبيل المرض لا اكثر هو ليس بقولي بل هو قول جموع اهل العلم اخي وهم لم يقولو بانه مرض بل هو من قبيل المرض اي ما يصيب بدن الانسان ولا يوجد فية شي منصب علي اداء الرسالة وهو عين ما اصاب سيدنا موسي علية السلام بالنص القراني المحكم
سادسا: حول تعليقق علي امر هاروت وماروت
يقول تعالي {وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنْ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ}
قلت اخي انت في هذا الخضوض
هذه الآية دليل لنا ، فالإيقاع بين الرجل وزوجه لا يحتاج إلى عقد وجن وشياطين ، بل هو من أبسط ما يمكن وهو يحدث يوميا ، بل يحدث ما هو أكبر ويتم التفريق بين المسلمين والعرب وأبناء الوطن الواحد !!!!!!!!!!!
ولكن هذا ليس صحيح قال الطبري شيخ المفسرين في الامر
وَسَبَب التَّفَرُّق بَيْن الزَّوْجَيْنِ بِالسِّحْرِ مَا يُخَيَّل إِلَى الرَّجُل أَوْ الْمَرْأَة مِنْ الْآخَر مِنْ سُوء مَنْظَر أَوْ خُلُق أَوْ نَحْو ذَلِكَ أَوْ عَقْد أَوْ بُغْضه أَوْ نَحْو ذَلِكَ مِنْ الْأَسْبَاب الْمُقْتَضِيَة لِلْفُرْقَةِ وَالْمَرْء عِبَارَة عَنْ الرَّجُل وَتَأْنِيثه اِمْرَأَة وَيُثَنَّى كُلّ مِنْهُمَا وَلَا يُجْمَعَانِ وَاَللَّه أَعْ
وحتي لا نطيل - نزولا علي رغبتك اخي - لن ننقل بقية الاراء في الامر من قبل المفسرين ولكهنم ذهبوا الي ما ذهب الية الطبري وان كان بعضهم فصل الامر ولكن المختار لدية هو الراي المقتدم
سابعاً :قلت أخي ربما تتعجب من ردي وقصره مع طول تعقيبك ولكنك لن تجدني قد تخطيت نقطة مهمة طرحتها في تعقيبك ولذلك أرجو منك الاختصار وعدم الإكثار من النقل فيمكن أن تضع رابطا لما تريدني أن أطلع عليه ، كذلك لا داعي لكلمات مثل السطحية وأخواتها فأنا مجرد طالب علم وهدفي هو الوصول للحق .
لا والله لا تعجب من قصر ردك لان هذا اخي يخصك وتلاحظ اني لم اتدخل مطلقا في مداخلتك ولم املي عليك كيف تقوم بكتابة مشاركتك لان هذا امر خاص بك
واما عن طلبك مني الاختصار بدون نقل فهل يكفيك ان اكتب لك الان ان 43 عالم من اعلام اهل السنه والجماعه قالو بما قلنا ولم يقل بخلافهم سوي اثنين لا اكثر من اهل السنه والجامعه
واما عن نقولاتي فانت تعرف اخي ان هناك ابحاث قمت باعدادها مسبقا واعلمتك بهذا عند حوارنا علي المسنجر حتي انت علقت وقلت انت ابحاثك جاهزة فقلت لك لاني كنت طلبت في اكثر من مرة في المنتديات مناظرة السقاف وغيرة وعددت لك تلك الامور ولي ابحاث في رضاع الكبير وسحر النبي صلي الله علية وسلم من زمن باسلام واي ( وهو منتدي خاص بفريق عمل الموقع ) واليل والتوحديد واهل الحديث وغيرها بفضل الله فضلا عن ابحاثي بموقعي في الرد علي شيهات النصاري وكان من ضمنها تلك الشيهات وتجد الرد عليها من ما يقرب من عامين ونصف بفضل الله ( الله نسائل الا يكون امرنا تذكية للنفس فهو اعلم بمن اتقي ولكنه توضيح للبس قد يصيب البعض )
ولكني اري ان الاطالة تكون غير مفيدة في حالة ما انا كنا نكرر الحديث ولكني ويعلم الله صدق حديثي اني اختصرت قدر الطاقة في عدم التكرار بل وجدت كلاما قيما للشيخ مقبل هادي وللدكتور ابو شهبه وكذا الدكتور ابو شقرة وغيرهم كثير ولكني اثرت الاختصار بل حتي لم انقل كلام الحافظ كاملا
واما لومك لي حول كلمة السطحية فانا - ويعلم الله هذا - لم اعمد مطلقا لان تكون تلك الكلمة لك ولكني ما عنيته ان لا يكون الامر بتلك البساطة من مطالعه المصحف وان نري ما هو مكتوب حول الاية من كونها مدنية ام مكية
واما عن استفهامك هل قرأت المعوذتين من قبل ؟؟؟ نعم .. هل تكفي الاجابة ؟؟
واما اخي الحبيب عن قولي بان هناك سور بعض اياتها مدني والاخر مكي فهذا مشهور للغاية حتي انك تجد السيوطي في الاتقان صنف باب كامل اسمة فصل في السور التي نزلت بمكة وبها آيات مدنية
واخي الحبيب تاكيدأ لان لا ناخذ الامر بتلك البساطة فهناك خلاف كبير بين اهل العلم حول تلك السور الفاتحة، الرعد، الرحمن، الصف، التغابن، المطففين، القدر، البينة، الزلزلة، الإخلاص، الفلق، والناس من كونها مدنية ام مكية فهل صدقت ما قلت لك ان الامر ليس بتلك البساطة
فالراجح في الامر انه مدنية وليست مكية والدليل علي هذا ما اخرجة ابن مردوية عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه انه قال ( أنزل بالمدنية ( قل اعوذ برب الفلق ) وتجد تفصيل عظيم في الدر المنثور نحيل الية
والامر فية خلاف بين اهل العلم وان كان النص يلزم الجميع حقيقتا ولكن نقول ان هذا الامر لا يعدوا ن يكون نقطة ليست جوهرية في ما نحن علية الان من حديث ولقد قمت بالرد علي هذا سابقا علي فرض صحته
واشار الي هذا الخلاف صاحب الجلاليتن في تفسير الفلق بقولة
مكية أو مدنية وآياتها خمس]
واخيرا
كنت قلت لي ان هناك الكثير من المفسرين هجرو تلك القصة ولم يذكروها مطلقا واخذت من هذا شاهد علي كونهم رفضوا تلك الرواية - ورغم ان هذا استدلال فاسد ( هذا ليس سب اخي بل قول الاصولين ) الا انه ايضا غير صحيح وسوف اقتصر فقط علي ذكر الاسماء والاماكن كي لا نطيل ايضا
الْقُشَيْرِيّ تفسير الفلق
القرطبي تفسير الفلق
ابن كثير تفسير الفلق
الثعلبي وقال نصا فمرض النبي ( هنا فسر السحر بانه ما اصابة النبي صلي الله علية وسلم الا بمرض فقط )
وهناك اخي 18 عشر مفسرا ذكرو الامر وان شئت فكامل تفسيرهم موجود لدي علي ملفات ورد ان احببت
نحاول تلخيص الامر
هناك الكثير اخي لم ترد علية فيما الحقيقة وقد يكون السبب اني اطلت كثيرا فسامحني والتمس منك ان ترجاعه كي توضح لنا الامر باذن الله
ومنها الم يؤاثر السحر في سيدنا موسي علية السلام وهو النص القطعي القراني
وكذا عندما يكون هناك نصر قرائني وحديث ظن البعض تعارضهم واتي جموع اهل العلم ومحوا هذا اللبس فلما لا نصرف الاية علي ما قاموا بصرفها الية خاصة وان الحديث صحيح ولم يتكلم احد فية
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله وبعد
اللهم انا نسائل الا يكون في قلبونا غل للذين امنوا وان لا يجعلنا نغضب الا للحق لا النفسنا وان يرزقنا الاخلاص في القول والعمل وان يجعلنا خاضعين للحق منقدين الية مزعنين لندائة .. اللهم امين
اخي الكريم
في البداية جزاكم الله خيرا علي النصح واحسبك تنصح في الله ان شاء الله والله حسيبك ولا احمل كلامك علي محمل ثان ان شاء الله تعالي
اخي الفاضل اري - واظن بدون قصد - تخرجنا عن اطار المداخلة الاصلية
ولعلي هنا اوضح لك اشياء اري انك تخطيتها في ردك او تعليقق كثيرا اولا : ما تقول بة ونقلته عن محمد عبد لم يقل بة اين من اهل السنه والجماعه مطلقا سوي الجصاص ( ولكل علم هفوة بلا شك ) فلم يقل بة سوي المتكلمين والمعتزلة والشيعه
ثانيا : ما قال بة الشيخ محمد عبدة فندة الائمة الثقات ونقلت لك تعليقهم ( وانت سكت عن تعليقهم حول الاية سكوت غريب رغم انه صلب الامر )
ثالثا : لم تعلق لي حول ان سيدنا موسي علية السلام تاثر بالسحر وهو ثابت بالنص القراني فهل هذا يتعارض مع عصمة الانبياء في ظنك
رابعا : في قولك حول تفسير السحر يبدو اني لم استطيع ان اوضح الفكرة جيدا .. ان تعليقي عليك يا اخي هو انك سقت لنا الامر علي كونه مسلمة رغم ان الامر حقا فية نزاع بين اهل العلم في تفسير السحر والغالب منهم قال عكس قولك ولهذا سقته لك
خامسا : القول من ان ما اصاب المعصوم صلي الله علية وسلم هو من قبيل المرض لا اكثر هو ليس بقولي بل هو قول جموع اهل العلم اخي وهم لم يقولو بانه مرض بل هو من قبيل المرض اي ما يصيب بدن الانسان ولا يوجد فية شي منصب علي اداء الرسالة وهو عين ما اصاب سيدنا موسي علية السلام بالنص القراني المحكم
سادسا: حول تعليقق علي امر هاروت وماروت
يقول تعالي {وَاتَّبَعُوا مَا تَتْلُو الشَّيَاطِينُ عَلَى مُلْكِ سُلَيْمَانَ وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ وَلَكِنَّ الشَّيَاطِينَ كَفَرُوا يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ وَمَا أُنزِلَ عَلَى الْمَلَكَيْنِ بِبَابِلَ هَارُوتَ وَمَارُوتَ وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلا تَكْفُرْ فَيَتَعَلَّمُونَ مِنْهُمَا مَا يُفَرِّقُونَ بِهِ بَيْنَ الْمَرْءِ وَزَوْجِهِ وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلا بِإِذْنِ اللَّهِ وَيَتَعَلَّمُونَ مَا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنفَعُهُمْ وَلَقَدْ عَلِمُوا لَمَنْ اشْتَرَاهُ مَا لَهُ فِي الآخِرَةِ مِنْ خَلَاقٍ وَلَبِئْسَ مَا شَرَوْا بِهِ أَنفُسَهُمْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ}
قلت اخي انت في هذا الخضوض
هذه الآية دليل لنا ، فالإيقاع بين الرجل وزوجه لا يحتاج إلى عقد وجن وشياطين ، بل هو من أبسط ما يمكن وهو يحدث يوميا ، بل يحدث ما هو أكبر ويتم التفريق بين المسلمين والعرب وأبناء الوطن الواحد !!!!!!!!!!!
ولكن هذا ليس صحيح قال الطبري شيخ المفسرين في الامر
وَسَبَب التَّفَرُّق بَيْن الزَّوْجَيْنِ بِالسِّحْرِ مَا يُخَيَّل إِلَى الرَّجُل أَوْ الْمَرْأَة مِنْ الْآخَر مِنْ سُوء مَنْظَر أَوْ خُلُق أَوْ نَحْو ذَلِكَ أَوْ عَقْد أَوْ بُغْضه أَوْ نَحْو ذَلِكَ مِنْ الْأَسْبَاب الْمُقْتَضِيَة لِلْفُرْقَةِ وَالْمَرْء عِبَارَة عَنْ الرَّجُل وَتَأْنِيثه اِمْرَأَة وَيُثَنَّى كُلّ مِنْهُمَا وَلَا يُجْمَعَانِ وَاَللَّه أَعْ
وحتي لا نطيل - نزولا علي رغبتك اخي - لن ننقل بقية الاراء في الامر من قبل المفسرين ولكهنم ذهبوا الي ما ذهب الية الطبري وان كان بعضهم فصل الامر ولكن المختار لدية هو الراي المقتدم
سابعاً :قلت أخي ربما تتعجب من ردي وقصره مع طول تعقيبك ولكنك لن تجدني قد تخطيت نقطة مهمة طرحتها في تعقيبك ولذلك أرجو منك الاختصار وعدم الإكثار من النقل فيمكن أن تضع رابطا لما تريدني أن أطلع عليه ، كذلك لا داعي لكلمات مثل السطحية وأخواتها فأنا مجرد طالب علم وهدفي هو الوصول للحق .
لا والله لا تعجب من قصر ردك لان هذا اخي يخصك وتلاحظ اني لم اتدخل مطلقا في مداخلتك ولم املي عليك كيف تقوم بكتابة مشاركتك لان هذا امر خاص بك
واما عن طلبك مني الاختصار بدون نقل فهل يكفيك ان اكتب لك الان ان 43 عالم من اعلام اهل السنه والجماعه قالو بما قلنا ولم يقل بخلافهم سوي اثنين لا اكثر من اهل السنه والجامعه
واما عن نقولاتي فانت تعرف اخي ان هناك ابحاث قمت باعدادها مسبقا واعلمتك بهذا عند حوارنا علي المسنجر حتي انت علقت وقلت انت ابحاثك جاهزة فقلت لك لاني كنت طلبت في اكثر من مرة في المنتديات مناظرة السقاف وغيرة وعددت لك تلك الامور ولي ابحاث في رضاع الكبير وسحر النبي صلي الله علية وسلم من زمن باسلام واي ( وهو منتدي خاص بفريق عمل الموقع ) واليل والتوحديد واهل الحديث وغيرها بفضل الله فضلا عن ابحاثي بموقعي في الرد علي شيهات النصاري وكان من ضمنها تلك الشيهات وتجد الرد عليها من ما يقرب من عامين ونصف بفضل الله ( الله نسائل الا يكون امرنا تذكية للنفس فهو اعلم بمن اتقي ولكنه توضيح للبس قد يصيب البعض )
ولكني اري ان الاطالة تكون غير مفيدة في حالة ما انا كنا نكرر الحديث ولكني ويعلم الله صدق حديثي اني اختصرت قدر الطاقة في عدم التكرار بل وجدت كلاما قيما للشيخ مقبل هادي وللدكتور ابو شهبه وكذا الدكتور ابو شقرة وغيرهم كثير ولكني اثرت الاختصار بل حتي لم انقل كلام الحافظ كاملا
واما لومك لي حول كلمة السطحية فانا - ويعلم الله هذا - لم اعمد مطلقا لان تكون تلك الكلمة لك ولكني ما عنيته ان لا يكون الامر بتلك البساطة من مطالعه المصحف وان نري ما هو مكتوب حول الاية من كونها مدنية ام مكية
واما عن استفهامك هل قرأت المعوذتين من قبل ؟؟؟ نعم .. هل تكفي الاجابة ؟؟
واما اخي الحبيب عن قولي بان هناك سور بعض اياتها مدني والاخر مكي فهذا مشهور للغاية حتي انك تجد السيوطي في الاتقان صنف باب كامل اسمة فصل في السور التي نزلت بمكة وبها آيات مدنية
واخي الحبيب تاكيدأ لان لا ناخذ الامر بتلك البساطة فهناك خلاف كبير بين اهل العلم حول تلك السور الفاتحة، الرعد، الرحمن، الصف، التغابن، المطففين، القدر، البينة، الزلزلة، الإخلاص، الفلق، والناس من كونها مدنية ام مكية فهل صدقت ما قلت لك ان الامر ليس بتلك البساطة
فالراجح في الامر انه مدنية وليست مكية والدليل علي هذا ما اخرجة ابن مردوية عن عبد الله بن الزبير رضي الله عنه انه قال ( أنزل بالمدنية ( قل اعوذ برب الفلق ) وتجد تفصيل عظيم في الدر المنثور نحيل الية
والامر فية خلاف بين اهل العلم وان كان النص يلزم الجميع حقيقتا ولكن نقول ان هذا الامر لا يعدوا ن يكون نقطة ليست جوهرية في ما نحن علية الان من حديث ولقد قمت بالرد علي هذا سابقا علي فرض صحته
واشار الي هذا الخلاف صاحب الجلاليتن في تفسير الفلق بقولة
مكية أو مدنية وآياتها خمس]
واخيرا
كنت قلت لي ان هناك الكثير من المفسرين هجرو تلك القصة ولم يذكروها مطلقا واخذت من هذا شاهد علي كونهم رفضوا تلك الرواية - ورغم ان هذا استدلال فاسد ( هذا ليس سب اخي بل قول الاصولين ) الا انه ايضا غير صحيح وسوف اقتصر فقط علي ذكر الاسماء والاماكن كي لا نطيل ايضا
الْقُشَيْرِيّ تفسير الفلق
القرطبي تفسير الفلق
ابن كثير تفسير الفلق
الثعلبي وقال نصا فمرض النبي ( هنا فسر السحر بانه ما اصابة النبي صلي الله علية وسلم الا بمرض فقط )
وهناك اخي 18 عشر مفسرا ذكرو الامر وان شئت فكامل تفسيرهم موجود لدي علي ملفات ورد ان احببت
نحاول تلخيص الامر
هناك الكثير اخي لم ترد علية فيما الحقيقة وقد يكون السبب اني اطلت كثيرا فسامحني والتمس منك ان ترجاعه كي توضح لنا الامر باذن الله
ومنها الم يؤاثر السحر في سيدنا موسي علية السلام وهو النص القطعي القراني
وكذا عندما يكون هناك نصر قرائني وحديث ظن البعض تعارضهم واتي جموع اهل العلم ومحوا هذا اللبس فلما لا نصرف الاية علي ما قاموا بصرفها الية خاصة وان الحديث صحيح ولم يتكلم احد فية
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
تعليق