الصور

**حمادة زيدان** · 03-28-2007, 03:23 PM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

السلام عليكم
أخى العزيز طارق
انا القصة الجديدة أسمها حكاوى الاستاذ عبد المتجلى بالعامية ..... وسياسية من جدا ....
بصراحة يا أستاذ طارق منع الأزهر لرواية اولاد حارتنا مش دليل على ضعف الرواية أو ضعف كاتبها .... ونجم الرواية العربية الأن هو الاستاذ علاء الاسوانى وهو يتحدث عن العلاقات الحميمة والروايات موجودة فى الاسواق ..... وشيكاغوا لم يمنعها الأزهر وفى الاسواق كاملة دون حذف كلمة واحدة ... وقبل ان تصدر فى الاسواق صدرت فى صحيفة هى الاشهر الان فى مصر وهى جريدة الدستور ودون حذف كلمة واحدة
وأخيرا هذا حقك كرقيب على المنتدى .... وأن شاء الله سأقوم بتنزيل حكاوى الاستاذ .... ورجاء منى .... كن بها رحيم
تحياتى المخلصة
حمادة زيدان

**خليد خريبش** · 03-28-2007, 07:15 PM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

المسألة اللغــــــوية
أثيرت المسألة اللغوية مع استحكام قبضة المستعمر على مجموع جهات الوطن العربي،حيث عمل على تقزيم أي عامل قد يوحد الصفوف وبالتالي إلحاق الضرر بمصالحه،وقد حاول استعمال المسألة اللغوية بذكاء لإثارة النعرات والتفرقة وإضعاف عاملي وحدة اللغة والدين مستغلا أمية المواطن العربي وحالة القوى الفكرية المندهشة التي انقسمت إلى أصولية وتغريبية وتوفيقية، فظهرت في الوطن العربي قوى داعية إلى كتابة اللغة الدارجة بحروف لاتينية وظهرت قوى أخرى داعية إلى إحياء اللغات القديمة كالفرعونية مثلا ونعتبر ذلك كله جزءا من دهشة العربي من أسلحة الغربية النارية والتقدم الذي لا طاقة له به ،ووما نتج عن ذلك من تزعزع لبنياته الاجتماعية ومنظوماته الفكرية والتقليدية، لكن فطنة الوطنيين كانت بالمرصاد لهذه الحبكة.فاستنهضت الهمم ودعت إلى الوحدة ومناهضة قوى الأمبريالية وآمنت بالإجماع من المحيط إلى الخليج أن لا مهرب من وحدة اللغة للنيل من المستعمر وإفشال خططه.
عملت الأحزاب السياسية التي ناضلت ضد المستمعر والتي تسلمت زمام القيادة بعد الاستعمار في عموم الوطن العربي على اعتماد وحدة اللغة في دساتير هذه البلدان،مطلب لطالما تمنت تحقيقيه،وبقي ذلك ساريا رغم تغير الأنظمة وتأثرها بأيديولوجيات وافدة ارتأت بعض الأحزاب أنها حل لمعضلات التخلف خاصة وأن الاستقلاليين لم يحققوا الآمال التي كانت تنتظرها الشعوب بعد حصولها على الاستقلال.
انهار المعسكر الشرقي وساد نظام عالمي جديد،وخفت حمى الإيديولوجية.
أما آن الأوان للنظر في المسألة اللغوية مع تغير الظروف الاجتماعية السياسية والتاريخية ؟أم أن الخطر يحدق بالدول العربية أكثر من أي وقت مضى وبالتالي نحن أحوج ما يكون إلى وحدة لغوية؟هل الوحدة اللغوية نقطة قوة أم ضعف في الوقت الراهن؟
هل سيتحول الوطن العربي إلى دول صغيرة جدا ،دول طعم سائغ لأفواه القوى الاستعمارية؟هل تدفع الأقليات الثمن جراء هذا الاختيار؟
لماذا تلجأ الأقليات للاستنجاد بالغرب لتحقيق حقوقها أو آمالها الاستقلالية؟هل تستغل الحالة العصيبة التي يعيشها الوطن العربي لتحقيق ما تسعى إليه ؟هل يلتصق الإرهاب بالعربي وبالتالي يريد غير العربي أن يتخلص من هذا الاتهام؟

جوهر الخـــــلاف
اختلفنا حول كتابتنا بالدارجة وهو اختلاف محمود، به نستجلي الأمور،فنزيد ثقتنا ببعض أفكارنا وننظر في أخرى نضعها تحت محك الشك الديكارتي ،فنقترب من بعضنا لبعض لأننا نمثل الاتجاهات الفكرية السائدة الآن وما نحن إلا نتاج لتربية الأجيال السابقة،مفكرين وسياسيين ...
نختلف لاختلاف المرجعيات التي تؤسس منظومتنا الفكرية،وإن كنا نتبنى نفس المنظومات قد نختلف في قراءتها.
تحياتي الإبداعية.

**طارق شفيق حقي** · 03-29-2007, 01:32 AM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

المشاركة الأصلية بواسطة حمادة زيدان

السلام عليكم
أخى العزيز طارق
انا القصة الجديدة أسمها حكاوى الاستاذ عبد المتجلى بالعامية ..... وسياسية من جدا ....
بصراحة يا أستاذ طارق منع الأزهر لرواية اولاد حارتنا مش دليل على ضعف الرواية أو ضعف كاتبها .... ونجم الرواية العربية الأن هو الاستاذ علاء الاسوانى وهو يتحدث عن العلاقات الحميمة والروايات موجودة فى الاسواق ..... وشيكاغوا لم يمنعها الأزهر وفى الاسواق كاملة دون حذف كلمة واحدة ... وقبل ان تصدر فى الاسواق صدرت فى صحيفة هى الاشهر الان فى مصر وهى جريدة الدستور ودون حذف كلمة واحدة
وأخيرا هذا حقك كرقيب على المنتدى .... وأن شاء الله سأقوم بتنزيل حكاوى الاستاذ .... ورجاء منى .... كن بها رحيم
تحياتى المخلصة
حمادة زيدان

سلام الله عليك

لو كان في القصة أي مخالفة فمصيرها الحذف

ودعك من العناد
قدم ما تريد غزل عشق حميمية
لكن بدون ابتذال أو تحريك للغرائز

الأدب يسمو فوق الشبهات , لماذا نعرض كتابة جمالية بديعة للشبهة

هذه الأحرف الوليدة من القلب والتي تسقط كحبات المطر لماذا نفسدها بكلمة مبتذلة او بوصف فاحش

لو أردت حلاً منصفاً

قل لنفسك هل أقبل أن تقرأ أمي هذه القصة أو أختي أو ابنتي؟؟!!

قيل الأدب هو المفيد والممتع
لا نسعى نحو المتعة دون الفائدة
وقد يقترن المفيد بغير الممتع فيخبو الأدب

وقد يقترن الممتع بغير المفيد فيخبو

لكن لن نقول عن الارتبطات التالية بأنها أدب :

غير الممتع مع المفيد

والضارمع الممتع

وربما يكون وصف اللحظات الحميمية ممتعاً لكنه حتما ضار

هذه رسالة المربد التي نحاول ان نصيغها معاً

تحياتي

**طارق شفيق حقي** · 03-29-2007, 02:00 AM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

لماذا يجب إيلاء الأهمية بالأدبالمكتوب بالدارجة والمكتوب باللهجات في الوطن العربي؟ولم لا تخصيص منتديات لذلك.

أما عن المنتديات باللغة العامية فما أكثرها

وهناك دفع وتشجيع للأدب الشعبي والمحلي وذلك يزيد الهوة ويفرق الرابط بين الشعوب والدول العربية

الأدب نسق يتضمن مجموعة من الأنساقالأدبية الإبداعية الفرعية،كل فرع يؤدي وظيفته لخدمة الإبداع بشكل عام،وإذا نظرناللأمر بمنظور كلي،لا يمكننا أن نقول أن النحت أحسن من الشعر ،ولا الشعر أحسن منالمسرح،فالأدب الشعبي المكتوب بالدارجة أو باللهجات كالكردية والأمازيغية مثلا يلعبدورا مكملا للأدب المكتوب باللسان العربي الفصيح ،ولا نقول أن الأدب المكتوببالعربية أحسن من الأدب المكتوب بالدارجة أو اللهجات

.

نحن لا نقول أن الأدب العربي أحسن من أدب غيره

لكن نقول أدوات الأدب العرب ترقى لأن تكون أفضل الأدوات

وكان القران الكريم يؤكد على قدرة اللغة العربية على التعبير بأكثر من آية

قال الله تعالى :
"إِنَّا أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًاعَرَبِيًّالَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ 2" يوسف

"وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًاعَرَبِيًّاوَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَمِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ وَاقٍ 37" الرعد

"وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّهُمْيَقُولُونَ إِنَّمَا يُعَلِّمُهُ بَشَرٌ لِّسَانُ الَّذِي يُلْحِدُونَ إِلَيْهِأَعْجَمِيٌّ وَهَـذَا لِسَانٌعَرَبِيٌّمُّبِينٌ 103" النحل

"وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ قُرْآنًاعَرَبِيًّاوَصَرَّفْنَا فِيهِ مِنَ الْوَعِيدِ لَعَلَّهُمْيَتَّقُونَ أَوْ يُحْدِثُ لَهُمْ ذِكْرًا 113" طه

" وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّالْعَالَمِينَ 192 نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ 193 عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَمِنَ الْمُنذِرِينَ 194 بِلِسَانٍعَرَبِيٍّمُّبِينٍ 195" الشعراء

" قُرآنًاعَرَبِيًّاغَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَّعَلَّهُمْيَتَّقُونَ "28الزمر

"كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآنًاعَرَبِيًّالِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ "3فصلت

" وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُأَأَعْجَمِيٌّوَعَرَبِيٌّقُلْ هُوَ لِلَّذِينَآمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَعَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ 44" فصلت

" وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَقُرْآنًاعَرَبِيًّالِّتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَىوَمَنْ حَوْلَهَا وَتُنذِرَ يَوْمَ الْجَمْعِ لَا رَيْبَ فِيهِ فَرِيقٌ فِيالْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ 7"الشورى

"إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًاعَرَبِيًّالَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ 3" الزخرف

"وَمِن قَبْلِهِ كِتَابُ مُوسَىإِمَامًا وَرَحْمَةً وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ لِّسَانًاعَرَبِيًّالِّيُنذِرَ الَّذِينَ ظَلَمُوا وَبُشْرَى لِلْمُحْسِنِينَ 12 "الأحقاف

خص الله اللغة العربية بميزات أهلتها لتكون ذات مكانةمتميزة بين اللغات،كما خص الله اللغة الإنجليزية مثلا بميزات أهلتها لتحتل مكانة فيالحياة .فعدد المفردات التي تدل على الصحراء في اللغة العربية كبير،وعدد المفرداتالتي تدل على الثلج في اللغة النرويجية كبير،لعوامل لا داعي لذكرها.وبالتالي فقوللغة أحسن لغة من لغة محل نظر.

هنا نؤكد جازمين قدرة اللغة العربية على التفوق على كل اللغات

لكن المشكلة حالياَ هي في تخلف أبناء هذه اللغة

فمثلاً نرى عشرات القواميس الغربية في المصطلحات العلمية والفلسفية والسياسية و و و

وحين يتقدم أبناء العربية سترى تغيراً في لغتها ومفرداتها كما كانت

لايمكن أن نقول بأي حال من الأحوال أن لغة ما ثابتة لا تتغير ،نحتاج إلى المفردات معتغير الزمان والمكان.فمعجم شعر امرؤ القيس ليس هو شعر ثروت سليم ليس هو شعر ساميالبارودي.فلا بد للغة من دينامية داخلية حتى تستمر.

المفردات تتغير لكنك ترى أنك لا زلت تفهم ثروت سليم رغم أنه يكتب بالفصحى

لكن حين ندعو وننشر العامية , أقول ربما يصبح جاهلياً رغم بساطة كلماته

تتغير الدارجة بوثيرة سريعة استجابة للواقع ولغياب التقعيدلكن هذا الأمر لايعني إهمال الأدب الشعبي لا بل يجب تدوينه والاهتمام بهذا التراثالضارب في جدور التاريخ ،فبالنسبة لمصر مثلا يحمل الأدب الشعبي زخما يعود لامتزاجمجموعة من الحضارات،يمتد هذا الأمر إلى ماقبل الإسلام.فهل نفرط في موروثنا الثقافيوبالتالي هويتنا وكياننا الذي هو جزء من الأنا الجمعيللأمة.

الأدب الشعبي أدب موجود وباق ونحن لا ندعو لحذفه

لكننا نقول لنتكلم كشريحة مثقفة متعلمة بالفصحى ونكتب بها أعمالنا

للأدب الشعبي مبادئ وأصولداخلية تميز هذا الفرع الأدبي المتميز.وللأدب المكتوب بالفصحى مبادئ وأصول تميزهكذلك.
بالنسبة للإحساس نحس بإحساسخاص عندما نقرأ الزجل وبموازاة ذلك نحس بإحساس خاص عندما نقرأ الشعر العربيالفصيح.

أغلب الأدب الشعبي يجمله الإلقاء ولو قرأته على الورق لن تجد فيه جماليات أدبية اللهم إلا القليل

وهذا ما نراه في أسلوب الحكواتي إذ يعوض بأدائه هذا النقص الواضح

هب أني مواطن عربي أميأتكلم الدراجة فقط أو الأمازيغية فقط أو الكردية فقط أسكن معك في نفس العمارةخاضعين لنفس القانون نؤدي نفس الضرائب .أنت تستفيد من مئات الفضائيات باللسانالعربي -أخبارا وشعرا وووو. وأن أبحث عن شخص ليشرح لي ما قاله المذيع أنا لا ذنب ليفي ذلك، لأني أنتمي إلى فئة سبعين مليون أمي المتواجدة في العالم العربي ،هذه الفئةالتي لم تستفد من تعليم حكومي ،فالمسؤولية تتحملها الأنظمة العربية التي لم تستطعالقضاء على الأمية بعد حوالي خمسين سنة-كمعدل- على حصولنا علىالاستقلال.

الحل هنا لا أن نرسخ الخطأ بل أن نصحح المشكلة

أن ننشر التعليم فنسبة الأمية هي 42 % نسبة مخيفة

ثم تعلم اللغة العربية واجب على كل مسلم لأن ذلك يتعلق بدينه

لو كان الدين غائباً ربما أقول الأمر مختلف

يجب تشجيع هذه الفئة علىالكتابة حتى نعرف همومها ونتواصل معها تواصلا إيجابيا وبالتالي انخراطها فيالمجتمع،خاصة التي لا تعرف الكتابة والقراءة ،أما التي تكتب بالعربية والدارجة فهيقادرة على الدفاع عن نفسها.وإذا حصل ذلك ،ستسعى جاهدة لتعلم العربية والتفتح علىاللغات الأخرى.

احتواء هذه الشرائح أمر هام جدا, ويمك للفصحى المبسطة حل كل المشاكل

واترك له حرية التعبير

لكنه هو يشعر بالنقص وعدم الثقة من حكومات هذه اللغة

لأنها حكومات غائبة ضعيفة

حين تقوى هذه الحكومات سترى حال اللغة مختلف لدى الأقليات

تم تهميش مجموعة من اللهجات في بعضالمناطق في الدول العربية ،وتهميش اللهجة يعني تهميش خصوصيات وتراث هذه المنطقةالذي هو إغناء لتراث الوطن وتراث الأمة فكان رد الفعل سلبيا، أدى
ذلك إلى احتقان وحروب طائفية فيبعض دول الوطن العربي،جروح بقيت ندوبها واضحة في الجسم العربيالعليل

.

المشكلة لم تكن في تهميش اللهجات بل في تهميش أهلها

وكان للقومية العربية الشأن الأكبر لضياع الرابط معهم

لو تكلمت بالإسلام لاحتويتهم ولحققت القومية العربية ضمناَ

استطاع بعض شعراء الأدبالشعبي وأكثرهم مهمش إلى بلوغ شأو كبير على الساحة الإبداعية وأذكر هنا ديوان سيديعبد الرحمن المجدوب الذي نشره الأخ أبو شامة المغربي في منتدى أسواق المربد ،كانهذا الديوان شفهيا تداولته وما زالت تتداوله الألسنة في المغرب العربي الكبير -المغرب-الجزائر -تونس..منذ القرن السابع عشر الميلادي ،وفيه من الحكم الشيءالعجيب.كما أن بعض الأغاني بالدارجة الشامية والمصرية تتداول في عموم الوطن العربيفهي ملك للجميع.
تحياتيالإبداعية.

يقول الناقد تيري أيجلتون " إن الأدب ليس ثابتاً على الإطلاق
أما بوفون لا يعتبر أن نجاح الكتاب جماهيراً يعني بالضرورة نجاحه الفني "

تحياتي

**خليد خريبش** · 03-29-2007, 07:41 PM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

تحية إبداعية.

لو كان في القصة أي مخالفة فمصيرها الحذف

أرى أنه يجب أن نحدد معنى كلمة المخالفة في القصة؟ونحدد المخالفات واحدة واحدة ولا نحدد ذلك إلا بالإجماع على كل مخالفة؟

لماذا نعرض كتابة جمالية بديعة للشبهة

يجب أن نحدد معنى متفق عليه بخصوص تعريض الكتابة للشبهة

والضارمع الممتع

يجب نعرف الضار في الأدب ونحدده جميعا.

لكن نقول أدوات الأدب العرب ترقى لأن تكون أفضل الأدوات

لكل أدب أدوات يختص بها تغني الأدب بشكل عام،فذكر الأفضلية يعتبر نوع من الاستعلاء اللغوي.

هنا نؤكد جازمين قدرة اللغة العربية على التفوق على كل اللغات

اختيرت اللغة العربية كي تكون لغة القرآن آخر الرسالات السماوية لما فيها من الخصائص قال تعالى :
"إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًاعَرَبِيًّالَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ 3" الزخرف
هذا لا يعني أن العربية تتفوق على اللغات الأخرى، لقد خص الله اللغات الأخرى بخصائص عدة،وتلعب اللغات جمعاء دورا في تواصل الإنسان وتعارفه.

نا نقول لنتكلم كشريحة مثقفة متعلمة بالفصحى ونكتب بها أعمالنا

نكتب بالفصحى والدارجة حتى نكون صلة وصل بين الشريحة المثقفة وباقي المجتمع.

ولو قرأته على الورق لن تجد فيه جماليات أدبية

حينما يكتب حمادة زيدان باللهجة المصرية سنقرأه ونتعرف على هذا الأدب؟

أن ننشر التعليم فنسبة الأمية هي 42 %

نحتاج للعامية أشد الاحتياج لنشر التعليم

يقول الناقد تيري أيجلتون " إن الأدب ليس ثابتاً على الإطلاق

أما بوفون لا يعتبر أن نجاح الكتاب جماهيراً يعني بالضرورة نجاحه الفني "

الاختلاف شيء طبيعي.

المشكلة لم تكن في تهميش اللهجات بل في تهميش أهلها

تهميش اللهجة شيء خطير لأن الموروث الثقافي لجهة معينة كله بهذه اللهجة.وتهميش الموروث الثقافي لجهة معينة أخطر من أي تهميش آخر.

**طارق شفيق حقي** · 03-29-2007, 09:24 PM

رد: حـــميدة .. نص قصصي مرشح للأسبوع الرابع من شهر مارس 2007م ...

سلام الله عليك

ما قصدته بالحذف الكلمات المخالفة لا كامل النص مع أسفي الشديد حتى لمجرد حذف الحرف

لكن حين بنينا المربد ارتضينا له هذه الخطوط العريضة , والتزمنا بها
ونجد بعضها على الرابط :
شروط وأدبيات الاشتراك بالمنتدى
http://www.merbad.net/vb/faq.php?faq=vb_faq#faq_bb

بالتأكيد مع ظهور الاختلاف ينبغي التفصيل أكثر فاكثر

وأنا مع التحاور مع الجميع لصياغة هذه المفاهيم ووضع أسس جديدة وتفاصيل أكثر كي تكون فاصلاً في أي خلاف لا سمح الله قد يحدث في المربد

أما النقاط الأخرى فهي وجهات نظر
نختلف نتفق ليس ذلك بمهم
لان الخلاف لا يفسد في الود قضية
تحياتي للجميع

الصور

حـــميدة ..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق