رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

بسم الله الرحمن الرحيم..
لقد تتبعت الموضوع حرفا حرفا..
فالحمد لله..
وأشكر الإخوة الأفاضل على مداخلاتهم المفيدة جدا..
وأقول..
إن الحديث في القرآن الكريم كلام شيق جدا..
وكلما فتحنا للقرآن قلوبنا.. أعطانا من بركاته وفتح لنا من مغاليقه..
وفي هذا الموضوع.. ككل المواضيع التي تعتمد النص القرآني حجة.. يمكن أن تجد في القرآن مؤيدا لها من القرآن..
.. فقد أؤيد رأيي من القرآن.. وقد تنقضه لي من القرآن.. إلا ما كان من المحكمات البينات..
وإلا ما كان من الترهات التي لا تستقيم لمنطق ولا لعقل.. فهذا مما لا يلتفت إليه..
من خلال القراءات التي اطلعت عليها في ثنايا الموضوع.. أفادتني كثيرا.. لكنها أثارتني كذلك..
وسأعرض لبعضها تباعا إن شاء الله تعالى..
فشكرا جزيلا لكل المشاركين..
كل باسمه..

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد الاولين والاخرين وبعد :
اخي العزيز المحترم
الكل يعرف في القران ماهو محكم وما هو متشابه .. وجعل باب الاجتهاد مفتوح لامة الحبيب .. اختلف واجتهد العلماء جزاهم الله خيرا في هذا الموضوع ومن باب التنوير وحث الباحث بالغوص في بحور العلم والتفكير ومن
اجتهد واصاب فله اجرين ومن اجتهد واخطأ فله اجر على ان لايتزمت في رأي ويرى غيره بابطل ... فأقول جزاك
الله خيرا ... من النضريات التي سبقت الاسلام اكثرها جاءت من الكتب السماويه فأخذ من الفلاسفه مااخذ
من الكتب السماويه وطور فيها حسب عقله وتفكيره ..
كانت الارض يسكنها البشر وهذه الاقوام اجساد بأنفس بلا روح واقصد بالروح هو العقل .. فكان همهم شهوتهم
وقتلهم بعضهم لبعض لايعرفون الرحمه وبمعنى اخر لاعقل يلزمهم بما يفيدهم او يضرهم اي كالبهائم فـــــــــي
تواجدهم .....
فاراد الله تعالى ان يغير هذه الاقوام ويجعل منهم خليفه فأختار ادم وانهى البقيه ووضع فيه الروح وعلمه كل شيء
فتغير الخلق من البشر الى الانس الذين ورثوا الانسانيه من العقل الموهوب لهم من الله تعالى علما ان في الارض من عالم الجن قبل البشر ....
فاعتراض الملائكه على الخلق الاول وجعله خليفه ولما بدا لهم ما به من تغيرات سجدوا له تشريفا .......

والله تعالى اعلم .... تحياتي واشواقي لك اخي العزيز

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

:bism:


تتمة لما سبق:

لقد جاءت الوسوسة على الشكل التالي يقول تعالى:

((...فوسوس إليه الشيطان قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى..))
(طه:117)

((..فَوَسْوَسَ لَهُمَا الشَّيْطَانُ لِيُبْدِيَ لَهُمَا مَا وُورِيَ عَنْهُمَا مِنْ سَوْآَتِهِمَا

وَقَالَ مَا نَهَاكُمَا رَبُّكُمَا عَنْ هَذِهِ الشَّجَرَةِ إِلَّا أَنْ تَكُونَا مَلَكَيْنِ

أَوْ تَكُونَا مِنَ الْخَالِدِينَ

وَقَاسَمَهُمَا إِنِّي لَكُمَا لَمِنَ النَّاصِحِينَ.)) (الأعراف:20)

من أين أتت فكرة الخلود هذه؟

وكيف استطاع إبليس أن يغري بها آدم وزوجه؟

كيف استطاع إبليس أن يغري آدم وحواء بالملك أو الملكية؟

وكيف استطاع أن يغريهما بالملائكية؟

وكيف استطاع أن يغريهما بالخلود؟

كيف عرف هذه المسائل ولا أحد يدرك أن الخلود موجود؟؟

وأنى للزوجين بمعرفة هذه الأمور حتى يتمكن إبليس من إغرائهما بها؟؟

هل يعني ذلك أن هذه القضايا كانت هدفا مسبقا؟؟

وكيف تم التعاقب أو الانتقال في إغواء إبليس لآدم

من الملكية إلى الملائكية إلى الخلود؟

كل هذه القضايا الإبليسية المطروحة على الزوجين

مغرية وتدفع للتفكير فيها والانصياع لها والعمل على تحقيقها..

وخصوصا إذا قدمت في شكل مثير وغلاف جذاب وإيقاع ملحاح وأسلوب ضامن..

ثم كيف تم لإبليس ذلك الحوار -كما قال بعض المغرضين-

مع آدم وهو مطرود من الجنة؟

""كيف عاد الشيطان إلى الجنة بعد أن طرده الله

ليوسوس إلى آدم وحواء بالأكل من الشجرة المحرمة ؟؟

أم أنه تسلل بدون علم الله إلى الجنة ؟؟"" (1)

تعالى الله عما يقول الجهلة علوا كبيرا..

(1) انظر الرابط: ***************

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

سلام الله عليكم
أتعبنا مفهوم الكم ونحن نلهث وراء الكثرة, ونتباهي بالأرقام
نتباهى بعدد ختمات القرآن, وترانا لم نتدبر حرف منه

الصحيح هو تدبر آي القرآن الكريم والعمل على خطى الصحابة في فهم الآية والآيتين والعمل بها ثم معرفة غيرها

-

في موضوع كيف عاد إبليس إلى الجنة وهو مطرود, سمعت كلاماً كثيراً حول ذلك , منه ما قاله المفسر الشعراواي رحمه الله
أن النار تكون في مكان ودخانها في مكان, و وسوسة إبليس هي كالدخان
بكل الأحوال يجب أن نفهم المجاز في القرآن قبل أن نريد فهم أي آية
فقوله" يجري من ابن آدم مجرى الدم" يحسبه الكثيرون أن يجري في عروقنا
وهذه الصورة هي للتقريب, وهذا من باب المجاز
كنت أنوي سرد باب عن المجاز في القرآن وتبيان استخدام الجمل وقد قارب ذلك موعده بإذن الله

-

الموضوع الأم هنا وهو كيف عرفت الملائكة بوجود من سفك الدماء, والتفسير أن الجن خلق قبل الإنس وقد سفك الدماء

هناك سؤال في ذهني قد يحل الموضوع ولا أعرف دقته , وعلينا أن نكون دقيقين مع كلام الله وحذرين في تفسير أو نقل جمع آراء المفسرين:

لماذا لا نقول أن الملائكة اطلعت على اللوح المحفوظ , وعرفت منه المثال الأول قصة قتل قابيل لهابيل
فهي قرأت ما سيحدث الأرض, لكنها لم تكن تعلم متى سيخلق ذلك , وحين قال الله تعالى: إني جاعل في الأرض خليفة.."
قالت له وهي قد قرأت اللوح المحفوظ : أتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء....."

والله أعلم بذلك

القضية مفتوحة للنقاش

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ 36 فالبقرة

اهْبِطُواْ مِصْراً فَإِنَّ لَكُم مَّا سَأَلْتُمْ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ وَالْمَسْكَنَةُ وَبَآؤُوْاْ بِغَضَبٍ مِّنَ اللَّهِ 61 البقرة


قَالَ اهْبِطُواْ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ 24 قَالَ فِيهَا تَحْيَوْنَ وَفِيهَا تَمُوتُونَ وَمِنْهَا تُخْرَجُونَ 25 الأعراف

القرآن يفسر بعضه بعضه
الجنة التي سكن فيها آدم لم تكن جنة الخلد
وكلمة اهبطوا لا تعني النزول , ودليل ذلك كلمة اهبطوا مصر
اهبطوا كما فسرها المفسرون تعني دنو منزلة, أي اهبطوا منزلة

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

تحياتي للجميع وادعوا لهم ان يكون لهم الاجر في حهدهم ... اما عن الرابط الموجود الذي يربطنا بالنصراني
الذي يبشر بالنصرانيه ويريد ان يستفيق المسلمين ليس هو من يرشدنا الى ديننا وليس هو من يفســـــر
لنا ... لو كانو حقا مااضاعوا الانجيل وفسروه حسب اهوائهم ... ان وعد الله ات لامحاله وسوف تبان لهـــــــم
الحقيقه في الدنيا قبل الاخره .

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

سلام الله عليك
تم حذف الرابط
أخي الكريم المساوي

هؤلاء الزعران تقف خلفهم جهة مشبوهة , يحركهم باحث يهودي يدعي النصرانية
والغاية حرب طائفية في مصر خاصة وفي الوطن العربي عامة
الحوار العلمي وغير العلمي لن يفيد معهم
عدم الاعلان لهم أفضل
حياك الله

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل فيها من....."

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين وآله وصحبه أجمعين

السلام عليكم جميعكم ورحمة الله وبركاته ومغفرته ورضوانه

أشكر كل الذين سألوا عن المساوي..

وأحيي كلا باسمه على الاهتمام والمشاركات

وأبعد الله عنا وعنكم مكدرات الحياة

ووقانا شر الفتن إنه سميع مجيب

وسنستمر بحول الله وقوته

على الرغم من المكابدات

وبالله التوفيق

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل

السلام عليكم ورحمة الله اخواني الكرام
سؤالي هذا هو بعد قول الملائكة " (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ). في هذه الحالة كانت الملائكة تعلم بخلق كان يعيش على الأرضيفسد فيها ويسفك الدماء في فترة ماقبل خلق البشرية هل من توضيح أكثر جزاكم الله خيرا ؟؟

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل

السلام عليكم ورحمة الله اخواني اخواتي الكرام
سؤالي هو بعد قول الملائكة (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ).
هذا يعني أن الملائكة كانت على علم بمخلوق كان يسكن على الأرض يفسد فيها ويسفك الدماء؟ أرجو منكم اخواني توضيح أكثر جزاكم الله خيرا. رمضان كريم.

رد: قضية للمناقشة: لماذا قالت الملائكة:"أتجعل

[quote=غير مسجل;89957]السلام عليكم ورحمة الله اخواني الكرام
سؤالي هذا هو بعد قول الملائكة " (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ). في هذه الحالة كانت الملائكة تعلم بخلق كان يعيش على الأرضيفسد فيها ويسفك الدماء في فترة ماقبل خلق البشرية هل من توضيح أكثر جزاكم الله خيرا ؟؟[/quote]



[quote=بويترورن;89958]السلام عليكم ورحمة الله اخواني اخواتي الكرام
سؤالي هو بعد قول الملائكة (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ).
هذا يعني أن الملائكة كانت على علم بمخلوق كان يسكن على الأرض يفسد فيها ويسفك الدماء؟ أرجو منكم اخواني توضيح أكثر جزاكم الله خيرا. رمضان كريم.[/quote]


الأخوان الكريمان ...
وعليكما السلام ورحمة الله وبركاته ..
أجاب الإمام ابن كثير رحمه الله فى تفسيره على سؤاليكما ، فقال :
قول الملائكة : { أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ } فإنهم إنما أرادوا أن من هذا الجنس من يفعل ذلك ، وكأنهم علموا ذلك بعلم خاص ، أو بما فهموه من الطبيعة البشرية فإنه أخبرهم أنه يخلق هذا الصنف من صَلْصَال من حمإ مسنون [ أو فهموا من الخليفة أنه الذي يفصل بين الناس ويقع بينهم من المظالم ويرد عنهم المحارم والمآثم ، قاله القرطبي ] أو أنهم قاسوهم على من سبق ، كما سنذكر أقوال المفسرين في ذلك .
وقول الملائكة هذا ليس على وجه الاعتراض على الله ، ولا على وجه الحسد لبني آدم ، كما قد يتوهمه بعض المفسرين [ وقد وصفهم الله تعالى بأنهم لا يسبقونه بالقول ، أي : لا يسألونه شيئا لم يأذن لهم فيه وهاهنا لما أعلمهم بأنه سيخلق في الأرض خلقًا .
قال قتادة : وقد تقدم إليهم أنهم يفسدون فيها فقالوا : { أَتَجْعَلُ فِيهَا } الآية .. وإنما هو سؤال استعلام واستكشاف عن الحكمة في ذلك ، يقولون : يا ربنا ، ما الحكمة في خلق هؤلاء مع أن منهم من يفسد في الأرض ويسفك الدماء ، فإن كان المراد عبادتك ، فنحن نسبح بحمدك ونقدس لك ، أي : نصلي لك كما سيأتي ، أي : ولا يصدر منا شيء من ذلك ، وهلا وقع الاقتصار علينا ؟ قال الله تعالى مجيبا لهم عن هذا السؤال : { إِنِّي أَعْلَمُ مَا لا تَعْلَمُونَ } أي : إني أعلم من المصلحة الراجحة في خلق هذا الصنف على المفاسد التي ذكرتموها ما لا تعلمون أنتم ؛ فإني سأجعل فيهم الأنبياء ، وأرسل فيهم الرسل ، ويوجد فيهم الصديقون والشهداء ، والصالحون والعباد ، والزهاد والأولياء ، والأبرار والمقربون ، والعلماء العاملون والخاشعون ، والمحبون له تبارك وتعالى المتبعون رسله ، صلوات الله وسلامه عليهم .
إلى أن قال – رحمه الله - :

<STRONG><FONT face="Times New Roman"><FONT color=black><FONT face=Garamond>{ خَلِيفَةً } قال السدي في تفسيره عن أبي مالك وعن أبي صالح ، عن ابن عباس -%2