الصور

**مريم احمد** · 05-30-2007, 12:36 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

السلام عليكم
لا أختلف معك في التفريعات اللغوية للفظة شعر فحتى من الناحية السميائية لا يمكن الحسم في الأمر بسهولة.

طيب لماذا لا نسمي القصة قصيدة

والقصص تحوي من الصور والرمز ما يفوق الشعر النثري ومن أراد أمثلة على الصور سأتلوها تباعاً.

معمار القصيدة ليس فقط في الصورة أو الرمز
لنرى ما عرف الجاحظ القصيدة:

عرّف الجاحظ الشعر بأنه صورة متلاحمة من الشكل والمضمون والموسيقى , وهو يرى الإحساس والشعور والعاطفة التي تنبع من معاني الكلمات هي واحدة في صدور الناس . ويصبح الشعر صورة تتفاوت في مقدار جمالية اللفظ والموسيقى يقول " إنما الشأن في إقامة الوزن وتخير الألفاظ وسهولة المخرج وكثرة الماء وصحة الطبع وجودة السبك فإنما الشعر صناعة وضرب من النسيج وجنس من التصوير - الحيوان 2/130 " ص 19

يذهب أكثر النقاد إلى أن الشعر العربي بدأ أراجيز أي مقطوعات شعرية منظومة على بحر الرجز ينتهي فيها كل بيت بقافية، أو ينتهي فيها جميع مصاريع الأبيات بقافية واحدة. وكان الرجز يعمد إليه العرب في آونة الخصام والنزال والحداء والاستقاء على الآبار وما أشبه ذلك، وقيل أن المهلهل(531م) وامرأ القيس (500ــ 540م) هما اللذان قصدا القصائد.

كما أن هناك جوازات يلجأ إليها الشعراء في قصائدهم

* تصريف الاسم الممنوع من الصرف:

في أرض أندلس تلتذ نعماء **** ولا يفارق فيها القلب سراء

ويقصر الممدود:
وقاطرة ترمي الفضا بدخانها*** وتملا صدر الارض في سيرها رعبا

ويحركون الساكن سكونا وبنائيا في وزن "فعل" مفردا وحمعا:
نفت رقود علي عن محاجره***نفس يفرح نفسا غيرها الحلم
الأمثلة كثيرة والشعر العربي مر بمراحل طويلة خضع فيها للتطور في المعنى والمبنى.

أوردت هذا الكلام لسبب واحد وهو أن قول الشعر العربي سابق عن علم العروض كما جاء به الفراهيدي وقصة العروض وحدها تعطي الدليل على أن هذا الجنس الأدبي محكوم بالتطورو لا يمكن الحجر عليه.

بالنسبة لقول الجاحظ أقول بأن لا شيء مطلق ومقدس لأن هذا الأخير انطلق من بنية ثقافية معينة في الزمان والمكان.

*الجاحظ توفي في (868م).والشعر العربي كتبه هؤلاء:

امرؤ القيس ، الشنفرى، تأبط شرا،.......حسان بن تابث، الخنساء،....... جرير، الفرزدق الأخطل...... المتنبي أبو تمام، البحتري ابن الرومي........ولادة،لسان الدين بن الخطيب...صفي الدين الحلي البوصيري،شوقي البارودي، الرصافي ......نازك الملائكة، السياب ،البياتي، أدونيس ، البردوني، أنسي الحاج.........هذه أسماء حصرية ليست إلا.

فعلى امتداد قرون خضعت القصيدة العربية لعملية مد وجز. سأحيل هنا على بعض النقاط فقط:
*هامشية الشعراء الصعاليك
*المعلقات العشر.هل ماقيل خارج المعلقات ليس شعرا؟
*الإشكال حول الشعر في صدر العصر الإسلامي:
خاصة بعد وروده في القرآن الكريم.
*الموقف من شعر الغزل .
*المنحى الذي اتخده شعر جرير والفرزدق
*صنعة أبو تمام وغيره
*الموشح الأندلسي ومكانته في الشعر العربي
*دعاة التقليد والتجديد في عصر النهضة
*الانقلاب على بنية القصيدة /نازك والسياب
*مجلة شعروالموقف من روادها.

*قصيدة النثر بين الرفض والاحتضان.

هذه جملة من الأفكار التي يجب قراءتها داخل السيرورة الثقافية العربية.

**طارق شفيق حقي** · 05-30-2007, 02:24 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

الأمور التي ذكرت لا خلاف عليها , وليست في صلب موضوعنا

لكننا نقف عند مجلة شعر ورائدها أدونيس وقصيدة النثر

*مجلة شعروالموقف من روادها.

*قصيدة النثر بين الرفض والاحتضان.
هذه جملة من الأفكار التي يجب قراءتها داخل السيرورة الثقافية العربية.

لنقرأ رأي الشاعر فاروق شوشة حول أدونيس :
فاروق شوشة : ادونيس لايمثل الا نفسه ومن يتبعه تقليد باهت وقدرة لغوية عاجزة

الشاعر الكبير فاروق شوشة

اولا لابد من التاكيد على ان حركة التجديد الشعرى هى نفسها حركة الحياة لاتتوقف ولا تهدأ وفى كل عصر شعرى أصوات شعرية تنزع إلى التململ من أثر المواضعات الشعرية السائدة وتطمح إلى تبنى حضور اكثر نفاذا واستشرافا للآبداع الشعرى وربما بدا للبعض أن من يسمون بالمجددين اليوم يملكون عناد الرفض والتمرد دون أن يملكو تحقيق هذا الموقف من داخل البنية الشعرية والصيغة الشعرية وليس من خارجها ولذلك فالمسافة شاسعة بين اجتهاداتهم النظرية وتطبيقاتهم الشعرية وهنا أشير إلى إدونيس فهو حقيقة شعرية كبرى فى هذا العصر وأضافة هامة إلى ديوان الشعر العربى فكرا وابداعاً لكن ساحة الأرض الشعرية التى حققها انجازة تظل مقصورة عليه وحدة ولا يليق بها أن ينتسب إليها عشرات الأدونسيين ممن يمثلون الصورة المهزوزة والمكررة من الصيغة الأدونيسية لأنها على أيديهم فقدت حراراتها وتمثلها للتجربة الشعرية العربية ومغامراتها الفلسفية المتجددة وهؤلاْ الادونسيين رجع صدى وتقليد باهت وقدرة لغوية عاجزة ثم من يملك أن يقول أن باب الاجتهاد قد أغلق سواء دخل منهم من شعراء السبعينات أو الثمنينات وحتى الان أن فى القليل جدا مما يكتبون ومضات شعرية تخطف البصر بعض الوقت وسرعان ما تصبح شهبا خامدة لأنها محض شظايا وليست حقيقية وما يزال حصاد جيل الستينات هو الحقيقة الشعرية الأساسية فى عصرنا الشعرى.

وعن موضوع قصيدة النثر:

البابطين يثير استياء شعراء قصيدة النثر في مصر:

وعلى خلاف قصائدة التى ارضت الحضور فان حديثة عن تبنى مؤسستة لنوع واحد من الشعر اثارت جدلا فحول اقتصارالمؤسسة على نوعية معينة من الشعر واستبعاد قصيدة النثروالشعر العامى اوالنبطى قال البابطين لسنا ضد اى من فنون الشعر ولكن يجب ان نسمى الاسماء بمسمياتها فالنثر نثر والشعر شعر والوجدان العربى لايمس الا من خلال موسيقى الشعر والقافية فنثر المنفلوطى ونثر طه حسين عظيم ولكن لايجوز ان نطلق علية شعرا اما عن الشعر النبطى او العامى فنحن كعرب تجمعنا لغة واحدة لذا يجب الحفاظ على هذة الوحدة واقول ان الشاعر يحمل رسالة ويريد ان يؤدى هذة الرسالة فهل من الافضل ان يكون المتلقى مجموعة صغيرة ام الامة العربية كلها بدلا من التقوقع فى منطقة اقليمية واحدة.

وفي مسابقة المربد الأولى رفضنا دخول قصيدة النثر , وكانت مقتصرة على الشعر الموزون , فالشعر شعر والنثر نثر, وتقليد الغرب في فنونه غير طائل في عملية التجديد لأن التجديد يكون من داخل بينة الفن لا من تخريب شكله وبنيته.

وسنتكلم ربما حول تخريب مفهوم الصورة الشعرية, التي أصبحت صورة ذهنية بعد أن كانت صورة شعورية
واقترب الشعر من الرسم , بعد أن كان يقترب من الموسيقا

والكلام هنا دقيق وجميل ولو تأخرت قليلاً لكن سنعود له بتفصيل مفيد

**خليد خريبش** · 05-30-2007, 03:51 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

أما الشاعر الضائع مع مجتمع فهو نواحة لن تقدم بل تؤخر تقدم المجتمع

الشاعر الضائع هو الذي يكتب بالوزن أم الذي تخلى عنه؟؟؟

- النعت ضائع صفة تتطلب توضيحا.

**خليد خريبش** · 05-30-2007, 04:01 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

في رأيي صلب الموضوع هو: هل (قصيدة النثر) شعر أم لا؟

**مريم احمد** · 05-30-2007, 08:30 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

السلام عليكم:
الأخ طارق أنا قلت أدونيس ولم أقل الأدونسيين وهناك على ماأظن فرق كما أشار إلى ذلك الشاعر فاروق شوشة
وسأترك الردعلى لسانه :
وهنا أشير إلى أدونيس فهو حقيقة شعرية كبرى فى هذا العصر وأضافة هامة إلى ديوان الشعر العربى فكرا وابداعاً.
أما بالنسبة للبابطين فأنا أعرف جيدا ثقافة البترودولار، وضد تقديس الأراء لأنها في الأول والأخيرهي مجرد رأي قد نتفق معه أو نختلف. كما أعرف أن من حق أي شاعر أن يقول شعره قصيدة عمودية أوقصيدة نثرية.

في رأيي صلب الموضوع هو: هل (قصيدة النثر) شعر أم لا؟
الأجدر أن نقول هل هي حرام أم حلال؟

**طارق شفيق حقي** · 05-31-2007, 12:37 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

المشاركة الأصلية بواسطة مريم احمد

السلام عليكم:

المشاركة الأصلية بواسطة مريم احمد

الأخ طارق أنا قلت أدونيس ولم أقل الأدونسيين وهناك على ماأظن فرق كما أشار إلى ذلك الشاعر فاروق شوشة
وسأترك الردعلى لسانه :
وهنا أشير إلى أدونيس فهو حقيقة شعرية كبرى فى هذا العصر وأضافة هامة إلى ديوان الشعر العربى فكرا وابداعاً.
أما بالنسبة للبابطين فأنا أعرف جيدا ثقافة البترودولار، وضد تقديس الأراء لأنها في الأول والأخيرهي مجرد رأي قد نتفق معه أو نختلف. كما أعرف أن من حق أي شاعر أن يقول شعره قصيدة عمودية أوقصيدة نثرية.
في رأيي صلب الموضوع هو: هل (قصيدة النثر) شعر أم لا؟

المشاركة الأصلية بواسطة مريم احمد

الأجدر أن نقول هل هي حرام أم حلال؟

ليس الموضوع حلال أم حرام

الموضوع هل هي شعر أم لا

أنا أقول كما قال الكثير من النقاد ليست بشعر, والنثر نثر والشعر شعر

هو نص أدبي (كالرسالة الأدبية) وليس بشعر

وفصل الخلاف هو النقد:

وسأبين كيف خربت قصيدة النثر عقلية الشاعر, وصارت الصورة الشعرية ذهنية , بعد أن كانت صورة شعورية مستمدة من الإحساس

وحين تصبح الصورة ذهنية , ماذا يعني ؟؟؟؟؟

ذلك يعني ولادة ألاف الشعراء بل الملايين كما نرى, وصار كل من هب ودب

يسمى ما يخربش شعراً

وإن سألت أحدهم عن المعنى المستغلق , قال هذه هي الحداثة

حين ذلك سأعلن أني أمير الشعراء

وسأكون كما قلت سابقاً كبيرهم الذي علمهم السحر ,أو قائد لوائهم إلى جهنم

وأخر ما توصلت إليه برنامج أكسل لكتابة الشعر الحداثوي,

كي يغنيكم عن الجهد الذهني,

فالصورة الذهنية هي عمل عقلي , وكثيراً ما نرى برامج مساعدة كبرامج المحاسبة وماشابه

ولذلك ابتكرت برنامج لكتابة الشعر, وما عليك إلا أن تضع الكلمات الشعرية التي تحب

ثم يقوم البرنامج بتطبيق الصور, وربما تكتب ديوان كامل في يوم واحد

من لم يصدق سآتيه بالنبأ , والتجربة خير برهان

وقد جربت البرنامج , ونشرت نتاجه في عدد من المواقع

فجاءت الردود الجميلة على هذا الشعر الجميل

**نوف** · 05-31-2007, 10:15 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

أظن أن الآراء ستخرج عن المطلوب
وأن الموضوع سيتشعب " سنة الإستطراد"
لكن ما أعرفه " أن هذا الموضوع كان لوضع فاصل لما "يسمى بشعر النثر "
واتمنى أن تكون الكلمات والبحث غايتها تحليل المسمى "المصطلح"
ووضع المصطلح الجديد المناسب

*******************
" أحببت أن أنوه"

" أما مسألة حرام أو حلال " فهذا موضوع جديد تستطيع القائلة به أن تضيفه كموضوع جديد" ألا توافقيني
حماكم الله جميعًا

أخيرًا اسمحوا لكل لي بتوديعكم

7

**خليد خريبش** · 05-31-2007, 02:24 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

تحية إلى جميع الأخوات والإخوة.
نقبل جميع الآراء والانتقادات .

**طارق شفيق حقي** · 05-31-2007, 09:43 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

المشاركة الأصلية بواسطة خليد خريبش

تحية إلى جميع الأخوات والإخوة.

نقبل جميع الآراء والانتقادات .

سنقدم النقد الجمالي في هذا الموضوع ليحل لنا ويكشف الكثير من الأمور

قليل من الوقت

**مريم احمد** · 05-31-2007, 11:49 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

السلام عليكم
فلن نكون إلا متشدقين بالثقافة

ليطمأن قلبك لسنا متشدقي ثقافة بما فيهم أنت لأن من هنا يجب أن نتعلم ماهية الثقافة.الحوار /النقاش /تبادل المعلومات /الاطلاع على آراء الأخرين وتقبلها......... هذا ما يصنع الثقافة.

" أما مسألة حرام أو حلال " فهذا موضوع جديد تستطيع القائلة به أن تضيفه كموضوع جديد" ألا توافقيني
حماكم الله جميعًا .

اوافقك طبعا مادم الحلال والحرام هوجزء من ثقافتنا الدينية والتي للأسف امتطى فوقها البعض لأغراض دنيوية ...........
أدعوك فقط لمناقشة فتوى فيها الكثير من الحرام "ارضاع الكبير".

وسأبين كيف خربت قصيدة النثر عقلية الشاعر, وصارت الصورة الشعرية ذهنية , بعد أن كانت صورة شعورية مستمدة من الإحساس

"الإحساس" في اللغة : " الهوى"و" الاستعداد" و" الشعور" و" الميل " و" الحب " و" الكراهية " وما يهمنا نحن لفظة "الشعور" فعلم اللغة اللفظية هو العلم الوحيد القادر على شرح بنيتنا الذهنية، والقادر أيضا على شرح بنية لاوعينا "كما ذهب إلى ذلك:امبرتو ايكو.

حين ذلك سأعلن أني أمير الشعراء.

هذا الأمر حسم فيه ولم يبق لنا سوى اختيار الوزراء .
دمتم بخير.

**خليد خريبش** · 06-01-2007, 12:08 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

مريم ختي ما يخص بحال هكذا نتحاوروا وقضية الحلال والحرام في القصيدة النثرية ليست فصلب الموضوع.نتي مولات العقل.
أختي مريم لا نتحاور هكذا ومسألة الحلال والحرام في القصيدة النثرية ليست في صلب الموضوع.

**طارق شفيق حقي** · 06-01-2007, 07:18 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

في الحقيقة استغربت لبعض الردود, والتي لم يكن لها من داع.

الموضوع يدور حول النثر والشعر,فلما أخذ المنحى الشخصي

اعتقد علي أن أنوه أن ذلك مخالف لميثاق المربد,

النقد يجب ان يتناول الأفكار فقط لا الشخوص

ولذلك حذفت الردود الشخصية أسفاً

**مريم احمد** · 06-09-2007, 02:47 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

للعلم فقط قصيدة نثرية كلفت شاعرا مغربيا حريته على مدى سنوات وصودر ديوان "سأنقش اسمك على جدران المصانع "للشاعر المغربي محمد رحو . لأن قصائده لم يتحملها الرقيب.

أعتذر للشاعر المغربي محمد رحو عن هذا الخطأ الغير المقصود الذي طال عنوان ديوانه المصادر "- نقوش دامية على جدران المصنع " وأوضح له أن الأمر يتعلق بالشاعر عبد الله زريقة الذي فقد حريته.ربما بسبب التركيب جاء الأمر وكأنني أتحدث عن نفس الشخص.

**طارق شفيق حقي** · 06-09-2007, 09:16 AM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

المشاركة الأصلية بواسطة مريم احمد

للعلم فقط قصيدة نثرية كلفت شاعرا مغربيا حريته على مدى سنوات وصودر ديوان "سأنقش اسمك على جدران المصانع "للشاعر المغربي محمد رحو . لأن قصائده لم يتحملها الرقيب.

أعتذر للشاعر المغربي محمد رحو عن هذا الخطأ الغير المقصود الذي طال عنوان ديوانه المصادر "- نقوش دامية على جدران المصنع " وأوضح له أن الأمر يتعلق بالشاعر عبد الله زريقة الذي فقد حريته.ربما بسبب التركيب جاء الأمر وكأنني أتحدث عن نفس الشخص.

الشاعر المذكور فقد حريته للموضوع الذي تناوله, ولا دخل لذلك بموضوع الحوار

لأننا نتناول ناحية شكلية في الشعر, ولم ننتطرق للموضوع

لا أعتقد أن شكل القصيدة كلف الشاعر حريته !!

**مريم احمد** · 06-09-2007, 10:28 PM

رد: حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

المشاركة الأصلية بواسطة طارق شفيق حقي

الشاعر المذكور فقد حريته للموضوع الذي تناوله, ولا دخل لذلك بموضوع الحوار

لأننا نتناول ناحية شكلية في الشعر, ولم ننتطرق للموضوع

لا أعتقد أن شكل القصيدة كلف الشاعر حريته !!

هناك من يرد مصادرة حق الآخر في الإبداع لرفضه هذا الشكل /القصيدة النثرية.

و هذا ما أردت .أن أصل إليه لأن من يحاكمون قصيدة النثر يحاكمونها من منطلق الشكل لأنها لم تستجب حسب منظورهم لثوابت القصيدة العربية التي عرفناها بشكلها هذا منذ الجاهلية و بما أنك تحدثت عن الشكل لنقف قليلا عند ما قالته الفلسفة بهذا الشأن وننطلق من كتاب الشعر لأرسطو الذي كان أول من بدأ دراسة منهجية الأجناس الأدبية التي كانت في الأول عملية وصفية لكن مع مرور الزمن اتخذت هذه العملية شكل العلم الثابت الأركان وهناك من يتشدد و يدافع عن نظرية ثبوت الأجناس الأدبية لكن كروتشة (croce ) كان من الذين و قفوا ضد هذا التبويب على اعتبار أن المنظرين أساءوا إلى العلاقة القائمة بين المبدع و عمله إذ يرى هؤلاء أن الأجناس الأربعة ما هي إلا وحدات فعلية لها كيانها في تاريخ الأدب و بهذا المضمون فالأجناس الأدبية تمتزج بعملية الإبداع الفني فهي بقوانينها تفرض شروطها على الكاتب و بالاحتكام إلى قانون الأجناس الأدبية كان المنظرون القدامى يصدرون أحاكمهم. لكن كروتشة(croce) تحداهم قائلا بأن التعبير عن حدس ما إنما هو فردي و عندما ننتقل من الفعل إلى المضمون "النوع" فإننا تخلينا عن مفاهيم علم الجمال و دخلنا إلى علم المنطق. إنها خطوة مشروعة لكن ما هو غير مشروع هو الخلط بين علم الجمال الذي يقوم بدراسة الحدس و علم المنطق الذي يدرس المفاهيم, و الأجناس الأدبية ما هي إلا مفاهيم تم استيقاؤها من واقع تاريخي غير أن التاريخ الذي هو عبارة عن تغير لا يتوقف لن يظل جامدا ليخضع لفكرة ثابتة أطلقها أحد المنظرين. فالأجناس الأدبية ما هي إلا أنماط عقلية و مفاهيم لها صلاحية يساعد استخدامها على تربية الحس على النظام و التقليدية التي يمكن أن تكون مرشدا للناقد و المؤلف معا. و النوع الأدبي يستشرف النظر إلى المستقبل أي نحو الأعمال الأدبية المستقبلية رغم أنه يضرب بجذوره في الماضي و الأعمال الأدبية التي أنجزت يكون على المؤلف أن يختار الشكل الذي سيعطيه لها وهو شكل سوف يكرر بعض السمات المشابهة للأعمال التراثية أو يحدث عكس ذلك بتقديم سمات مختلفة, و أحيانا ما تكون الأنواع الأدبية عاملا يحفز أو يثبط منه. أما الكاتب فإنه يستمر في شعوره بالحرية فعلى مدى تاريخ الأدب ظهر العديد من الأنواع الأدبية غير المتوقعة و ظهرت توليفات جريئة فيما بينها, كل هذا يعني درسا في الحرية.فالعمل الأدبي الهام لا ينسب لنوع بعينه ربما ينسب لنوعين: أحدهما الجنس الأدبي الذي التزم المؤِلف به أما الآخر فهو ذلك الجنس الذي أسس له من خلال مفاهيم جديدة.

الصور

حوار المربد الأول : ما يسمى شعر النثر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق